Kathimerini Gazetesi’nden (Yunanistan) Alexis Papahelas’ın Avrupa Merkez Bankası Başkanı Christine Lagarde İle 30 Ekim 2023 Tarihinde Gerçekleştirilen Röportajı*

Geçen hafta Atina’dayken Yunanistan’ın dayanıklılığından ve olağanüstü toparlanma kapasitesinden bahsetmiştiniz. Bunun nasıl olduğunu bana anlatabilir misiniz? Yunanistan nasıl bir başarı öyküsüne dönüştü?

Yunanistan’ın ekonomik ve mali durumunu değerlendirmeye yönelik temel performans göstergelerine baktığımda, genel anlamda iyileşmeler görüyorum: istihdam, büyüme, mali durum ve borcun gayrisafi yurtiçi hâsılaya (GSYH) oranı. Yunanistan yapılacaklar listesindeki reformların çoğunu tamamladı. Elbette hepsi değil. Hâlâ yapılması gereken daha çok iş bulunmaktadır. Devam etmekte olan daha fazla reformun olduğunu anlıyorum, ancak genel olarak ülkenin çabalarının sonuçları etkileyicidir. Ve bu durum, Yunanistan’ın (derecelendirme) notunu yatırım yapılabilir seviyeye yükselten son iki kararın da gösterdiği gibi, işi bir ekonomiyi derecelendirmek ve kredi notunu değerlendirmek olanların gözünden kaçmadı. Bence bu, ülkenin çabalarının muazzam bir kanıtıdır. Geri dönüş, mali ayarlamalar ve uygulanan reformların yanı sıra Yunan halkının ve Yunan yetkililerinin kararlı çabaları sayesinde oldu.

Borç/GSYH oranının yüksek olması sizi endişelendiriyor mu?

Borç/GSYİH oranı şu anda %160 civarındadır. Son birkaç yılda önemli ölçüde düştü. Ve açıkçası bu düşüş eğiliminin gelecekte de devam etmesi gerekiyor. Gelecek daha çok şey olduğunu biliyorum, ancak Yunanistan’ın bu zorluğa kararlılıkla yanıt verdiği açık ve sonuçlar zaten açıkça görülüyor.

Grexit konusunda hiç gerçekten endişelendiniz mi? Bunun mümkün olduğunu düşündünüz mü?

Tehdidin gerçekleşebileceği iki özel an vardı. Bunlardan ilki, Kasım 2011’de Fransa’nın G20 başkanlığı sırasında olası bir referandumun konuşulduğu dönemdi ancak sonuçta gerçekleşmedi. İkincisi, tehdidin çok daha somut ve çok daha endişe verici olduğu Temmuz 2015’teydi. Yani iki Grexit (Yunanistan’ın Avrupa Birliği’nden ayrılması) tehdidimiz vardı, ancak 2015 yılındaki tehdit en somut olanıydı ve eğer bir çözümün belirlenmesi için olmasaydı. Birkaç Avrupalı lider olsaydı bu olurdu.

Yunanistan finans krizinde çok erken bir aşamadan itibaren ön sırada yer aldınız. Geriye dönüp baktığınızda herhangi bir hata yapıldığını düşünüyor musunuz?

Asıl hata ülkenin kendisini bu durumda bulmasıydı. Eğer daha fazla mali disiplin olsaydı ve ekonominin iyi gittiği kötü zamanlar için bir yağmurlu gün fonu kurulması şeklindeki basiretli prensip uygulansaydı, kriz yaşanmayabilirdi. 2009’daki krizden önce ve sonra uygulanan maliye politikaları asıl hatalardı. Daha önce de söylediğim gibi, Uluslararası Para Fonu’nun (IMF) havuzundaki programlardan daha uzun programlara sahip olması faydalı olurdu. Sahip olduğu programlar hızlı ve derin değişimlere, reformlara ve mali konsolidasyona yönelikti. O zamanlar bunlar, mali birlik olmadan para birliği içinde olan bir ülke veya Yunanistan’ın çok özel mali durumu için mutlaka en iyi araçlar değildi.

Krizden herhangi bir ders aldınız mı veya kendi sonuçlarınızı çıkardınız mı?

Çok önemli bir ders, mali birlik eksikliğini giderecek kolektif disipline sahip olduğumuzdan emin olmaktır. Bunun hepimiz için çok acil bir endişe kaynağı olması gerektiğini düşünüyorum. Bizim yaptığımız gibi mali birlik olmadan bir para birliğiniz olduğunda, ülkelerin kendi maliye politikalarını tasarlayıp uygulayabilecekleri ve para birliğinin diğer üyelerine karşı sorumlu olabilecekleri açık mali korkuluklara ve mali çerçeveye ihtiyacınız vardır. Yunanistan’ın durumundan öne çıkan başka bir şey de, kararların alınıp ardından gelen siyasi ekip tarafından bazen tersine çevrilmesidir. Kararlar alındığında bile ilerlemek için gereken uygulama ve izleme her zaman gerçekleşmedi. Bir başka ders de, bankalar krizin nedeni olmasa bile, iyi sermayelendirilmiş bankalara sahip sağlam ve sağlam bir finans sektörünün hayati önem taşıdığıdır.

Yunan bankacılık sisteminin mevcut durumundan memnun musunuz?

Yunan bankacılık sektörünün sağlamlaştırılması ve güçlendirilmesi için pek çok çalışmanın yapıldığını düşünüyorum. Örneğin takipteki kredileri alalım. 2016 yılında kredilerin neredeyse %50’si sorunluydu. Şimdi ise bu oran %8’in biraz üzerindedir. Bu, takipteki kredilerin bankaların dışına park edilmesini içeren önemli bir iyileşme işaretidir. Yani bir bakıma bankacılık sistemi temizlendi. Sermaye oranları çok daha güçlü, takipteki krediler düştü ve likidite oranları da oldukça sağlamdır. Yani evet, Yunan bankalarını daha sağlam ve daha çekici hale getirmek için çok şey yapıldı. Büyük bir yabancı bankanın bir Yunan bankasına ilgi duyması sektörün daha cazip hale geldiğinin açık bir göstergesi diye düşünüyorum.

Sizce 10 ya da 12 yıl önce siz ve Yunanistan Merkez Bankası Başkanı Yannis Stournaras’ın tüm gösterilerin gerçekleştiği Syntagma Meydanı’nda yürüyüş yapması mümkün olabilir miydi? Bu sefer gerçekten bunu yaptığınızda aklınızdan neler geçiyordu?

Bu dönüşüm karşısında tamamen şaşkına dönmüştüm, söylemeliyim. Bildiğiniz gibi krizin zirvesinde Yunanistan’a gelmedim ama takımla sık sık temas halinde olduğum belliydi. IMF heyetinin ziyaretlerini çok yakından takip ediyordum; özel güvenlik tedbirleri alınmıştı ve bu durum endişe ve endişe kaynağıydı. Artık sokakta yürümek, insanlara merhaba demek, onların enerjisini, canlılığını, iyimserliğini hissetmek oldukça dikkat çekiciydi. Bu, Yunanlıların işleri tersine çevirme ve Avrupa Birliği gibi bir birliğin gerektirdiği disiplin ve ciddiyetle kaderlerine el koyma çabasının ve kararlılığının bir kanıtıdır. Yunanistan’ın standartları belirleyebilmesinin ve ne yapılacağına, hangi reformların uygulanacağına dair bir örnek olabilmesinin harika olduğunu düşünüyorum.

Bugünlerde ekonomik olayların jeopolitik tarafından yönlendirildiğini hissediyor musunuz? Maliye ve daha da önemlisi para politikasını yürütmek ne kadar zor?

Sen ve ben bir süredir buralardayız. Ve jeopolitiğin diğer pek çok gelişmenin önüne geçmesinin yeni bir şey olmadığını düşünüyorum. Şimdi biraz farklı olduğunu düşündüğüm şey, dünyanın çeşitli köşelerinde meydana gelen çok sayıda jeopolitik gelişmenin bileşik etkisinin olmasıdır. Bazen önümüzde yaşanan büyük bir bölünmenin yansımasıdırlar. Dünya iki kutuplu bir güç yapısına sahip olduğunda, adil bir şekilde organize ve yerleşik hale geldiğinde, bazı şeyleri önceden tahmin edebiliyordunuz. Gelecekteki gelişmeler hakkında daha fazla emin olabilirsiniz. Şimdi çok daha parçalıdır. Dünyanın çeşitli yerlerinde krizler aynı anda yaşanıyor ve bırakın Orta Doğu’daki krizin nihai sonucunu, kimin, kimin tarafında olduğu, bir sonraki gelişmenin ne olacağı bile belli değildir. Buna, pandemi ile birlikte yaşadığımız krizi ve hâlihazırda ortaya çıkmakta olan ve bir trajedi olan iklim değişikliğinin son derece ciddi sorununu da eklerseniz, pek çok jeopolitik ve iklimle ilgili gelişmenin bir arada gerçekleştiğini görürsünüz. Şu anda işleri daha da zorlaştıran şey budur ve bu yüzden, hayal edilemez olmasa da, kesinlikle geleneksel düşünce tarzına veya eskiden sahip olduğumuz kesinliklere ters düşen değişimler ve kırılmalarla karşı karşıya olduğumuzu düşünüyorum.

Önümüzdeki yıl enflasyonun düşeceğini düşünüyor musunuz?

Bu kesinlikle bizim öngörümüz ve kesinlikle hedefimizdir. Enflasyonu %2’ye indirmeye kararlıyız. Bizim öngörülerimize göre 2025 yılında oraya ulaşacağız.

Gıda fiyatları ve konut fiyatlarındaki artışlar artık neredeyse yapısal hale gelmiş gibi görünüyor. Tüm bunların siyasi sonuçlarından, yaşam pahalılığının artmasından kaynaklanan siyasi baskılardan endişe duyuyor musunuz?

Enflasyonu ölçerken, Avrupa’daki yurttaşlarımızın yaşadığı manşet oranına dikkat ediyoruz; arabalarına benzin koymak, masaya yiyecek koymak veya kıyafet, barınak ve diğer her şeye sahip olmak için ne kadar daha fazla ödemeleri gerekiyor? Ancak aynı zamanda en değişken bileşenlerin altında ne olduğunu da anlamaya çalışıyoruz. Bu bileşenlerden biri de besindir. Gelecekte gıda fiyatları artacak mı? Örneğin iklim değişikliğinin etkisine bakarsanız bu bir olasılıktır. Kuraklık, sel, yüksek sıcaklıklar ve yükselen deniz seviyelerinin gıda fiyatları üzerinde büyük olasılıkla etkisi olacaktır. Bana sorduğunuz siyasi sonuçlara gelince, görevimizin fiyat istikrarını sağlamak olduğunu ve bunun toplumsal barışa ve topluma, özellikle de toplumun en savunmasız üyelerine yapabileceğimiz en iyi katkı olduğunu söyleyeyim.

Size sormak istediğim son soru, geceleri sizi gerçekten ayakta tutan şey nedir?

Elimden geldiğince uyumaya çalışıyorum ve şu anda çok da fazla olmadığını söylemeliyim. Yatağa gittiğimde gerçekten yorgun oluyorum ve uykuya dalıyorum. Ama yatmadan önce beni meşgul eden şey, her şeyden önce insanlar için korkunç olan, çocuklar için ve siviller için korkunç olan, etraftaki şiddetin, nefretin ve kibrin düzeyidir. Ve tabii ki, insanların çektiği acıların yanı sıra, tüm bunların ekonomilerimize, insanların güven düzeyine etkisi olacak ve muhtemelen işimizi biraz daha zorlaştıracaktır.

Yavuz Akbulak
1966 yılında, Gence-Borçalı yöresinden göç etmiş bir ailenin çocuğu olarak Ardahan/Çıldır’da doğdu. 1984 yılında yapılan sınavda Gazi Üniversitesi İktisadi ve İdari Bilimler Fakültesi Maliye bölümünü kazandı. 1985 yılında Marmara Üniversitesi İktisadi ve İdari Bilimler Fakültesi Maliye bölümüne yatay geçiş yaptı ve 1988’de Marmara Üniversitesi İktisadi ve İdari Bilimler Fakültesi Maliye bölümünü birincilikle, Fakülteyi ise 11’inci olarak bitirdi.
1997 yılında Amerika Birleşik Devletleri’nin Denver şehrinde yer alan ‘Spring International Language Center’da; 65’inci dönem müdavimi olarak 2008-2009 döneminde Milli Güvenlik Akademisi’nde (MGA) eğitim gördü ve MGA’dan dereceyle mezun oldu. MGA eğitimi esnasında ‘Sınır Aşan Sular Meselesi’, ‘Petrol Sorunu’ gibi önemli başlıklarda bilimsel çalışmalar yaptı.
• Türkiye’de Yatırımların ve İstihdamın Durumu ve Mevcut Ortamın İyileştirilmesine İlişkin Öneriler (Maliye Hesap Uzmanları Vakfı Araştırma Yarışması İkincilik Ödülü);
• Türk Sosyal Güvenlik Sisteminde Yaşanan Sorunlar ve Alınması Gereken Önlemler (Maliye Hesap Uzmanları Vakfı Araştırma Yarışması İkincilik Ödülü, Sevinç Akbulak ile birlikte);
• Kayıp Yıllar: Türkiye’de 1980’li Yıllardan Bu Yana Kamu Borçlanma Politikaları ve Bankacılık Sektörüne Etkileri (Bankalar Yeminli Murakıpları Vakfı Eser Yarışması, Övgüye Değer Ödülü, Emre Kavaklı ve Ayça Tokmak ile birlikte),
• Türkiye’de Sermaye Piyasası Araçları ve Halka Açık Anonim Şirketler (Sevinç Akbulak ile birlikte) ve
• Türkiye’de Reel ve Mali Sektör: Genel Durum, Sorunlar ve Öneriler (Sevinç Akbulak ile birlikte)
başlıklı kitapları yayımlanmıştır.
• Anonim Şirketlerde Kâr Dağıtımı Esasları ve Yedek Akçeler (Bilgi Toplumunda Hukuk, Ünal TEKİNALP’e Armağan, Cilt I; 2003),
• Anonim Şirketlerin Halka Açılması (Muğla Üniversitesi İktisadi ve İdari Bilimler Fakültesi Tartışma Tebliğleri Serisi II; 2004)
ile
• Prof. Dr. Saim ÜSTÜNDAĞ’a Vefa Andacı (2020), Cilt II;
• Prof. Dr. Saim Üstündağ’a İthafen İlmi Makaleler (2021);
• Prof. Dr. Saim Üstündağ’a İthafen İlmi Makaleler II (2021);
• Sosyal Bilimlerde Güncel Gelişmeler (2021);
• Ticari İşletme Hukuku Fasikülü (2022);
• Ticari Mevzuat Notları (2022);
• Bilimsel Araştırmalar (2022);
• Hukuki İncelemeler (2023);
• Prof. Dr. Saim Üstündağ Adına Seçme Yazılar (2024);
• Hukuka Giriş (2024);
• İşletme, Pazarlama ve Hukuk Yazıları (2024),
• İnterdisipliner Çalışmalar (e-Kitap, 2025)
başlıklı kitapların bazı bölümlerinin de yazarıdır.
1992 yılından beri Türkiye’de yayımlanan otuza yakın Dergi, Gazete ve Blog’da 3 bini aşkın Telif Makale ve Telif Yazı ile tamamı İngilizceden olmak üzere Türkçe Derleme ve Türkçe Çevirisi yayımlanmıştır.
1988 yılında intisap ettiği Sermaye Piyasası Kurulu’nda (SPK) uzman yardımcısı, uzman (yeterlik sınavı üçüncüsü), başuzman, daire başkanı ve başkanlık danışmanı; Özelleştirme İdaresi Başkanlığı GSM 1800 Lisansları Değerleme Komisyonunda üye olarak görev yapmış, ayrıca Vergi Konseyi’nin bazı alt çalışma gruplarında (Menkul Sermaye İratları ve Değer Artış Kazançları; Kayıt Dışı Ekonomi; Özkaynakların Güçlendirilmesi) yer almış olup; halen başuzman unvanıyla SPK’da çalışmaktadır.
Hayatı dosdoğru yaşamak ve çalışkanlık vazgeçilmez ilkeleridir. Ülkesi ‘Türkiye Cumhuriyeti’ her şeyin üstündedir.